东兔养兔论坛

标题: 己所不欲,勿施于人! [打印本页]

作者: 养兔10年 时间: 2008-5-9 02:29
标题: 己所不欲,勿施于人!
几天来，论坛上挺热闹。有些观点看后甚是可笑，本不想回帖，但觉得有些观点可能有引人歧途之嫌。唉，还是再啰嗦几句吧……
　药，我还是要用的，那个东西在当今来说，不用可不行呀。你说人家兔子天天在那个拥挤不堪的环境里，又是粪又是尿的，苍蝇、蚊子、蜘蛛与其为伴，在那个场合里细菌病毒的能少得了吗？但是这却要有个度。环境卫生与消毒我是很看重的。至于有些能人一年都消不了一回，那他一定是个神仙，或者说他一定是没有养几只兔子小作坊，这样的规模我只当是养宠物兔的，因此不在我的视野之内。近期报道有手脚口病的发生，从资料上看基本都发生在农村和卫生条件相对较差的地方。前些年的肝炎和非典流行，以及禽流感等等疫情发生时，我想那些消毒及宰杀等措施不会是只做做样子吧。正统的东西是什么？那可是经过了很多教训后得出的经验及其总结。所以论坛上的朋友们千万不要受某些偏谬的影响。
据:《我为什么不公布中药配方》，有很多朋友对其观点都表示了赞许，使某茅塞顿开。“请问你老人家。您是怎么养的？不用药可以省很多的钱啊。您就不用谦虚了。也不用弄几句像有什么禅机的话了，我们苯（笨），。不懂。您就直说吧。讲仔细点。我们在听呐。”哎，我这些年的经验也不算太多，但比较自信地说，我还算是靠兔子养活了自己这些年吧。球虫、腹泻根本就是小儿科，至于什么乳房炎什么的我就根本不用药……，并且一年里也不会因此淘汰几个母兔。本来我还拟将这些东西在一定时机发到论坛上哩。可当我看到大家对这样一个虚招都赞许到如此程度，那就不能不使我另有想法了。哦，人家的东西都是有价值的，咱这些年积累的经验是个啥？你笨？这可不赖我！直说？而且还得讲仔细点？这样不好吧！所以呀，你也别听。我也不会轻易告诉你。当然，这到是对其它需要帮助的朋友们不太公平,以后再说吧。实践是检验真理的唯一标准。谁再ＮＢ咱也不怕，是骡子是马拉出来蹓蹓嘛，你看人家泰山养兔人手里有个《鼻炎神针》，自己感觉好用，同时也推荐给兔友。我试用了，哎还真管用。你不要管是不是人家的"原创"，也不要管人家是否从中挣了多少钱，只要是能替兔友们解决实际问题，那就能受到大家的理解与欢迎。我是个拿来主义者，虽然当时我也能看出此药成分的大概来，但有现成的东西何乐不为呢？不要搞得象伊朗朋友弄原子弹似的―――偷偷摸摸。有那个必要吗？

作者: tututu 时间: 2008-5-9 08:42

作者: 郭鉴 时间: 2008-5-9 08:49
板凳也座，哈哈...

作者: 旭升兔 时间: 2008-5-9 08:58
10年养兔不白给！！！！

作者: zxc810823 时间: 2008-5-9 13:13
呵呵

作者: 冠山养殖 时间: 2008-5-9 13:22
标题: 回复楼主的帖子
我赞同楼主地说法，有些人把自己说的神乎其神却又不原大家看的明白。真是神农见首不见尾呀

作者: 1985su 时间: 2008-5-9 14:12

原帖由 养兔10年 于 2008-5-8 18:29 发表

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几天来，论坛上挺热闹。有些观点看后甚是可笑，本不想回帖，但觉得有些观点可能有引人歧途之嫌。唉，还是再啰嗦几句吧……
　药，我还是要用的，那个东西在当今来说，不用可不行呀。你说人家兔子天天在那个拥挤不堪 ...

你老人家还真谦虚啊。我只是不消毒而已。又不是让兔子活在粪坑，有什么奇怪的。再说你的兔子用抗生素可以达到满意的成活率。而经过精心调教的药物。难道连一些腹泻。肺炎和寄生虫都治疗不好吗？你去问一下那些中医好了。

作者: 1985su 时间: 2008-5-9 14:22
我不知道你的观点是什么。我总觉得你们是模糊。一时说。不要用药，一时又说。是个度。请问。什么是度？现在其它养殖的度在哪里？有什么养殖不是全程用药？我的观点。我不知道你知道。或者了解了没有。我的观点是一。养兔必须用药。二。抗生素不是不好用，只是耐药性问题常导致失效，还有就是治疗作用好。三。中药不是神药。但是通过研究。可以达到抗生素的水平，但是。在治疗慢性病和预防疾病时。中药以它的无耐药性和可以调节全身的肌体。优于抗生素。还有。就是规模也不大，只是一个月几百只仔兔出生而已。当然了。按你老人家的观点。我的兔子基本都死光光了。

作者: chpj 时间: 2008-5-9 15:18
讨论讨论未尝不是好事，但莫伤了和气。大家都有养兔的志向，学习、交流、实践，坎坷、挫折、成功，勤奋、努力加智慧，一定能到达理想的彼岸。

作者: 1985su 时间: 2008-5-9 16:22
中药饲料添加剂
开放分类：中药提取物

一、中药饲料添加剂的性能
　　
　　现代科学试验证明，中药饲料添加剂含有多种氨基酸、维生素、微量元素等物质，能增进机体新陈代谢，促进蛋白质和酶的合成，从而促进生长，提高繁殖力和生产性能，防治疾病，提高饲料报酬，及畜禽鱼虾的产品的数量和质量，增加饲养效益。
二、中药饲料添加剂的独有特色
　　
　　自从发现抗生素、化学合成药和类固醇激素作饲料添加剂给人类健康带来危害以后,国内外有关专家和学者都在寻找改进和替代抗生素等添加剂，于是我国传统的天然中药饲料添加剂应运而生，且日益发展，中药饲料添加剂的问世不是偶然的，有其深远的历史根源。据不完全统计,目前已有200多种中草药可用作饲料添加剂，方剂很多，而新方剂而还在不断涌现。
三、中药饲料添加剂的作用与机理
　　
　　1．防病治病。中药饲料添加剂对畜禽防治疾病的作用，主要是根据祖国医学扶正祛邪的原理，采取健脾开胃，补气活血，增强机体免疫功能，促进新陈代谢，达到防病治病。若病已发生，则必须清热解毒，清热燥湿，提高免疫力，达到治愈疾病的目的。研究和验证表明，对细菌性传染病，病毒性传染病，寄生虫病及其它疾病都具有较好的作用。目前常用的药物主要有：黄芩、大黄、黄连、黄花、黄柏、金银花、连翘、金荞麦、板兰根、大青叶、蒲公英、藿香、柴胡、白头翁、穿心莲、苦参、苍术、山豆根、贝母、紫菀、知母、甘草、石膏、杜仲、常山、马齿苋等。如北京市兽药厂用白头翁，马尾莲、马齿苋、黄板、雄黄、诃子、渭石、藿香八味中药组方，防治雏鸡白痢，按3％拌料作预防用，治疗量为每只0．5克，其保护率为99％，治愈率达98％，而对照组发病率高达42％。
　　2．保健促长作用。如使用松针、泡桐叶、党参叶及艾叶等一味制成粉拌入饲料，能促进生长、增加产量，经分析，均含有较丰富的氨基酸、维生素、微量元素，故人称之为营养性添加剂。如松针含有18种氨基酸、VA、VB1、VB2、VE、VK、VC和微量元素。党参茎叶也含有18种氨基酸、12种无机元素和活性物质，还有艾叶等兼有营养和防病促生长的功能。如用3％泡桐叶干粉拌饲料喂雏鸡，4周后的结果，试验组比对照组提高日增重5．1％～6．4％，饲料报酬提高5．5％～6．19％。
　　3．无副作用，无耐药性。中药大多数是自然生长的植物，无污染。不少中草药又属于人类食品和畜禽饲料，因药食同源，长期临床应用实践证明，极少出现危害人畜安全的毒副作用。据报道，应用泽漆40克鲜草，是常用量的10倍，煎水，1次灌服治疗畜禽疾病的安全范围大。中药饲料添加剂多为复合作用，而且应用都是复方制剂。现代医学研究证明，中药饲料添加剂是一种畜禽免疫增强剂。其主要药理作用是：能扩张血管，增加血流量，改善微循环，兴奋神经系统，加快机体新陈代谢过程，刺激机体造血机能，促进细胞新生，增加血红蛋白及红细胞总数，加快机体获得营养物质的速度，增加白细胞总数，提高机体免疫球蛋白的含量及HI效价，从而增强自身免疫功能，提高抗病能力和饲料利用率及其生产性能。而其防治疾病的作用原理是因其药物成份，从核糖核酸、脱氧核糖核酸及能量代谢过程等各个环节上来干扰和破坏病原微生物的代谢功能，而产生较强的抑杀病原体的作用，故不易产生耐药性和残留。

作者: 王永乐 时间: 2008-5-11 09:02
回楼主的话，呵呵，老兄怎么了，现在这个地方是经验不值钱的，所以你要无偿奉献，而药方却是银子
你用你的经验养好兔子了，而不用多少药物，成活率和饲料报酬都很高，那你的经验说出来是应该的，也是好多人不信的，呵呵
我们都是老掉牙的养兔子的了，我们的思想是不跟朝代了，但你的话题我爱看，爱听，因为我能从你的帖子里学习到我认为是好的经验，我觉得比一些神药强多了

作者: 王永乐 时间: 2008-5-11 10:16
回1985
首先用不用消毒药是你兔场性质决定的，像我的兔场，基本天天有人来，买兔子的，参观的，他们一般都是和兔子打交道的人，所以我的兔场需要消毒，在规模化养殖的今天，好像好多专家都建议定期消毒，而你却一年都不用一次，谁是NIUREN谁知道，也许专家还不如你
二：我没否认中药的效果的意思，我的意思是现在好多专家都不能把药品的保护率做到90%上，而你做到了，我实在是很佩服的。
绿色养殖是大势所趋，中药是解决药残等问题的一个很好的途径，但对中药研究不深的国家，不一定就不能搞绿色养殖
三：你的药物可以换银子，那我的经验就是白给的吗，尤其是对于你这种人，大家来这个论坛的目的是学习，找寻经验，寻求帮助和给人奉献爱心的，因为这是一个免费的交流平台（在此也向说这个论坛商业味太浓的人说句心里话：这个论坛需要维护，需要费用，而且专业维护这个论坛的人也需要吃饭）
来这个论坛广告的，只要是真实的，我们都能从中受益的，因为我们用了他们的产品，能使我们降低损耗和成本，提高养殖效益，像百花草的饲料和泰山老师的鼻炎药，他们也对论坛的很多寻求帮助的人提供了很多解决问题的办法，而你呢，试问你原来的大部分回帖中，除了表达你的中药效果好，一般人不是你的对手外，你对发帖人的回复有多少是有用的呢，既然你现在表达清楚了，你的目的是卖药的，有必要做这么大的铺垫吗
四：你的回复中有部分用肯定的语气，确定楼主的是什么什么病，试问在楼主病症描述不完全，并没有描述出疾病的独有特征，你是怎么下的定论，如果实际情况和你的判断相驳的时候，楼主听了你的意见，会不会延误治疗时机呢？或者造成更大的死亡呢
你有的回帖中，前面说是A病，后来有跟帖说是B病，以你现在的水平绝不会出现太大的判断误差呀，而当别人指出你的A=/B的时候，你就说反正我用中药绝对能治疗好，这就是你的技术吗，如果一个人对疾病的判断都不准确的话，那他的所谓的预防和治疗，我觉得是天方夜谭
五：对于巴氏，腹泻等，我认为是条件致病，我觉得一般专家也这么说（但对于你来说，也许专家的话并不是真的），所以我努力做的是改变条件，而不是用药物做被动的预防，这句话也许你不懂，或者不以为许，更是好多新手所不认同的，呵呵，
就像养兔10年的一些养兔概念，估计你认为是天方夜谭的，但对于我这个不跟朝代的养兔人来说，那是我要追求的极致
发病治疗是最初级的，药物预防是中级的，而我认为改善饲养条件来预防才是最高级的，就像我们国有的大型养殖用人性环境，人性管理，低饲养密度等，除了疫苗，用药物来预防一些条件致病的开支几乎为零
好了，就这些吧，我的手累了

作者: 泰山养兔人 时间: 2008-5-11 10:41
标题: 真的一眼就看明白是什么疾病的话
用最简单的药物就可以治疗好！任何复杂的复合配方都可以不要！

当然十分恶性的除外，这些厉害的或者是治疗不了或者就是没有了价值。
所以，作为养兔子的人来说，一定要找出你管理中的问题和可以解决的办法是最好的。也就是说用你的部分劳动换取兔子少得病。

当然，条件实在受限，就要逐渐学习治疗的办法。比如你的兔舍建设的不合理，地理位置不大好，受天气影响太厉害，还有财力等

我的手也疼了，呵呵！大家共勉，一起探讨！

作者: 王永乐 时间: 2008-5-11 11:08
楼上是滑头老师

作者: 郭鉴 时间: 2008-5-11 12:00
标题: 回复 12楼的帖子
来这个论坛广告的，只要是真实的，我们都能从中受益的，因为我们用了他们的产品，能使我们降低损耗和成本，提高养殖效益，像百花草的饲料和泰山老师的鼻炎药，他们也对论坛的很多寻求帮助的人提供了很多解决问题的办法，而你呢，试问你原来的大部分回帖中，除了表达你的中药效果好，一般人不是你的对手外，你对发帖人的回复有多少是有用的呢，既然你现在表达清楚了，你的目的是卖药的，有必要做这么大的铺垫吗
俺早看出来了

作者: 王高 时间: 2008-5-11 13:33
我每天都来论坛，就是不敢发言，我开始实践养兔后再和大家学习吧！

作者: 泰山养兔人 时间: 2008-5-11 18:55

原帖由 蚂蚁踏雪寻梅 于 2008-5-11 03:08 发表

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楼上是滑头老师

说俺吗？俺是老实人！

说话直，山东人不大会滑头啊！

作者: 王永乐 时间: 2008-5-12 00:53
标题: 回复 16楼的帖子
成熟了，老弟，呵呵
如果你再请许老喝酒那说明你更成熟了，呵呵

[ 本帖最后由蚂蚁踏雪寻梅于 2008-5-12 00:54 编辑 ]

作者: 关东浪子 时间: 2008-5-12 09:03
治疗或者预防，尽量的简化过程。轻症治疗、预防，重症淘汰！
兔子就是兔子，不是老牛，它的价值在那呢。治疗没必要弄的太复杂、太繁琐......

作者: 1985su 时间: 2008-5-12 14:41
你认为我在说中药。我不认同。我只是说预防用中药而已。至于用抗生素预防。我已经说得很明白了。或者说。我已经介绍过了。无非就是四环素类的，土霉素。强力霉素，还有就是大环内脂类的氟苯尼考，替米考星还有就是诺氟沙星类的药物。当然还有一个奎乙醇。还有卡那和头包类的。至于EM 就不想说了。巴氏，腹泻等，你认为是条件致病，谷子林的书中也反复提到过。但是很遗憾，我们现在养兔的这些疾病发病非常厉害，这是现实。实际上，通过改善饲养条件来预防。我也认为很好。但是有多少可以做得到？我是个很务实的。在一些概念性的东西还没有真正做得到的时候。我是不会做的。我也查了不少什么生物屏障概念的。不过我不会尝试的。至于你说的你的经验。很诚实地说。我觉得一般的人无法理解，更不要说去做了。当然了。可能是水平不同嘛。我的呢，你不需要了解。你就用就可以了。还有，就是我是通过给别人更高的效益。然后再从他高出的那一部分来取回一点回报的。实际说。我平均一年一只肉兔利润20块。而我一吨饲料中的药也没有十块，你觉得你一年能给我赚多少只兔子？刚开始的帖子。都是说希望可以和搞中药的交流一下，可以一起换药方。结果白要的不少，我只是想通过大批量拿货来降低我的成本。因为我现在不单单用中药来预防疾病。还用来提高各种生产性能。我的中药成本已经超过了400块一吨饲。

作者: 王永乐 时间: 2008-5-12 17:24
标题: 对不起大家了，我发了重复帖子过段时间我会删除的
既然你这么说了，我也就不说什么了，
我作为一个管理来说，不希望只看到“我能治疗，小问题，。。。之类的话，而不说出解决方法或者方式”毕竟这是个免费的论坛，我们在这希望得到帮助和学习，你想推销你的中药无可厚非，但希望你走一条让人比较信服的路，试想你不给任何人解决任何实质性的问题，他们怎么能信服你，怎么敢卖你的产品
就像你上面的这个帖子样，我才感觉出你有好多实际经验的，并不是瞎吹好多，如你说的子宫脱漏。但你为什么在好多帖子里不做实质性的帮助呢，一些小问题，你帮着解决了，他们会很感谢你的，而不是现实中不好找到的药物
   至于你说我的所谓的经验吧，就像你说的，没几个能懂的，呵呵，所以我把它放在我的那个主题里，一般我是自娱吧，如果他觉得有用，他就看，没用呢，就不会关心那个帖子了，但你是懂的，谢谢你对我的认识
   巴氏的预防只要掌握了两个点，就能做到物理预防的，其实呢也很简单，但这是对于室内养殖来说的。黄尿病呢也可以通过管理解决的，像你说的配孕率，子宫脱漏一样，是管理或者饲料的问题，所以我说了个精心侍奉
   还有就是，我说过我并不是反对中药预防，我在我原来的帖子里也说过的，我也在用中药来提高种兔的体质提高繁育能力和增强小兔的抗病能力
   但我的成本就低了，因为我挨着安国
   至于你的中药，我还真希望我能用到，呵呵，但我更希望以后你我都不再用药了（预防），只想让它们怎么健康的快速生长吧
   兄弟，看到你今天这篇帖子，我也就不说什么了，但我劝你一句：知道音乐的软起首或者低起首吗------呵呵希望你能理解
   对了，在告诉你一句，我养的是獭兔，而不是肉兔，现在行情一只兔子的利润一般在30元吧，而不是几块钱

作者: 八点儿黑 时间: 2008-5-12 17:27
我是新手,我不懂什么高深的重要理论,也没有丰富的经验
不怕大家笑话,我只有几百只兔子
我的养殖场这么小一个星期一般要消毒两次
那么大型养殖厂即使你条件再卫生,通风再好,也不能常年不消毒吧?
即使现在你的兔子没事也是侥幸,万一病菌传染大规模爆发你老人家就哭吧
还是应该预防为主,防治结合,综合治理
小菜鸟的个人建议,

作者: 河北小靳 时间: 2008-6-24 22:29
标题: 回复 22楼的帖子
一周两次是不是多了点呀，一月四次我看就行了，最多就五次呗，太多了加大你的成本呀，哈哈，个人看法，

作者: 石代凤 时间: 2008-6-25 07:28

作者: 一缕清风 时间: 2008-6-25 09:36

作者: 相荣国 时间: 2008-6-25 19:54
楼主说的对，真正靠兔子养活的人不多，我养兔十几年真不易啊，看见好贴就回。

作者: 唐山旭辉兔业 时间: 2008-6-25 20:46
标题: 同感
有些观点看后甚是可笑，本不想回帖，但觉得有些观点可能有引人歧途之嫌
同感！同感！！
请大家发贴时多注意，希望大家都是经验之谈。
有些观点真的很滑稽，真的可能将人引入歧途，论坛里新手太多了

作者: 养兔10年 时间: 2008-6-27 02:02
关键是新手太多。有些东西本可以只当小孩子闹着玩，当大人的谁会认真呢？可不行呀，有些人连消毒这么重要的工作都看成儿戏，那不是误人吗？吹牛要找对地方，而且还得选中对象。我要不是做了这个管理，（要对得起此版面，不要被有理智的人说我也是疯子的话），我也懒得给予理会。以后谁要是说自己养了五年的兔子，并且一年也消不了一回毒。千万记着别来此处！！
记得泰山养兔人曾写过一篇文章《新手为什么不听话》，有空大家可以去看看。本来就是谬误的东西，可还是被有不少的人认同宝贝，要记住麻花和屎橛子虽然有其相象之处，但总是两种不同的东西吧。
什么是正确的？专家们（如谷子林、薛家宾老师）著作里的东西，才是兔友们成功的保障。

作者: CUISHUKAI 时间: 2008-6-29 09:05
标题: 回蚂蚁寻梅兄
现在行情一只兔子的利润一般在30元吧？？？有这么高么？

作者: 新昌彩烟兔业 时间: 2008-6-29 10:27
楼主这个话题真是收益匪浅

作者: a7892031 时间: 2008-6-29 17:40
一只獭兔能挣30块，是不是真的，

作者: 王永乐 时间: 2008-6-29 22:52
标题: 回复 29楼的帖子
兄弟你看好了，那是5月份的帖子，那时一只6斤多的兔子要卖70左右吧，饲料成本在22--26间，你自己看有多少利润吧，
但现在是很不好的了，饲料现在长的很多，兔子降价的厉害

作者: 泰山养兔人 时间: 2008-6-29 23:16
标题: 算帐算错了也无所谓
差账来回嘛

作者: 相荣国 时间: 2008-7-15 07:27
懂的人看门道，不懂的人看热闹。不懂不要瞎说，高手就是高手。学人之长补己之短。要有自知之明，不要总以为自己比别人强

作者: 李建康 时间: 2008-7-15 08:21
经验啊，高手对决，精彩。

作者: 大大山 时间: 2008-7-15 08:32
嘴上养兔的人太多!
没办法!

作者: 心秀 时间: 2008-8-7 22:48
各位：静一静请问你们的产品销往何方是否固定呀？

作者: 周洪昌 时间: 2008-8-12 17:32
标题: 回复楼主的帖子
赞同哦，做人还是爽快些好。

作者: lipeng900900 时间: 2008-8-14 18:16

消毒过于频繁容易引起场内菌群严重失调，绝大多数消毒要都是广谱的杀灭有害菌的同时也杀死了有益菌，生物的进化已经使高级的生物和细菌形成了相互依存共生体，失去了有益菌的保护任何动物可以说都无法生存。而且频繁的消毒也容易引起兔子应急。你不可能让兔子生存在无菌的环境中，最好的办法就是把兔子养好让它自己身强体壮加强兔子自身的抵抗力。在有就是要创造良好的环境，让其主的舒适百病不生（当然开玩笑啊不可能真正百病不生）

作者: lipeng900900 时间: 2008-8-14 18:19
常规的消毒绝对是必要的要是1周就消两次那真的有点多了

作者: 知心兔友 时间: 2008-8-14 21:10
养兔十年受人欺,各自称王发脾气,论坛成了出气桶,论兔就象一场戏,你方登罢我方起.看谁最先沉住气.

作者: hukunh 时间: 2008-9-13 10:18
用em的话要用这个正宗牌子才行，这里有。http://shop35877019.taobao.com

作者: 123123l 时间: 2008-10-6 15:59
都是说希望可以和搞中药的交流一下

作者: 集成 时间: 2008-10-27 02:06

作者: 恭城阿明 时间: 2008-10-27 17:54
呵呵,真的有用我们用了后自己会说的.
怕就怕在别有用心的人.
我们以前吃过哈白兔的亏.

作者: 王永乐 时间: 2008-10-27 20:34
一般说实话的人是要被好多人反对的，因为会妨碍好多人的利益

作者: 广东养兔论坛 时间: 2008-11-2 21:11
广东养兔论坛期待你的加盟，有你加入，我们会更辉煌，有你加入，我们会更强大，有你加入我们会更好地交流．广东养兔论坛http://mylovetutu.5d6d.com

作者: 五百 时间: 2008-11-2 21:50
标题: 回复 17楼的帖子
阁下不一定是个滑头，可是这和住在哪里有什么关系？

作者: 十月二十三 时间: 2008-11-8 12:04
支持楼主辛苦了

[ 本帖最后由十月二十三于 2008-11-7 18:06 编辑 ]

作者: zoutj 时间: 2008-11-10 20:00

欢迎光临东兔养兔论坛 (http://101.200.88.18/)