东兔养兔论坛

标题: 我对母兔饲料中蛋白质含量的见解 [打印本页]

作者: 王高 时间: 2009-9-11 10:52
标题: 我对母兔饲料中蛋白质含量的见解
本帖最后由王高于 2009-9-11 10:59 编辑

                                 四川省彭州市军乐镇香水村王高肉兔场，王高
已经形成了一个规律，当然书上网上都在这么说，如果有人说母兔的奶水不足，首先的回贴是加喂花生米或黄豆豆粕等。如果我说这样做没效，我估计很多人会骂我的。但是我还是要这么说。根据我的实践经验，这根本就没有用。
   现在由于没有条件自己做饲料，所以一直在使用厂家饲料。先后用了四五个厂家的颗粒饲料。然而厂家母兔饲料的蛋白质含量很多都是16%。不用说，在饲养标准中哺乳母兔的蛋白质含量应该是17--18%，甚至还有比这个还高的。于是我就常常在想，厂家为什么把母兔的饲料蛋白质含量设计成16%，难道他们没有我们聪明吗？于是，为了对这个事情进行应证，我先后做了两次实验，时期长达两个月之久。
   1：原来我喂的一个饲料厂家的哺乳母兔蛋白质含量是16%。为了取证大家说的在哺乳母兔的日粮中添加花生黄豆等办法来促进母兔增奶的作用，我选择了30只母兔日喂4.5两厂家颗粒饲料。另外三十只哺乳母兔日喂厂家颗粒饲料4两，另外加喂0.5两硼化豆粕（通过折合计算下来，这样日粮中粗蛋白的含量已经达到了18.7%的样子）。进行为期一个月的对比试验。取得的结果是，厂家饲料16%蛋白和加了0.5两硼化豆粕所带的小兔，眼观上并没有明显的区别。
   2：同一个厂家生产的哺乳母兔颗粒饲料。我用三十只来饲喂蛋白质含量16%的母兔料，用三十只母兔来饲喂含蛋白质18的颗粒饲料。进行了为期一个月的对比试验（饲喂量相同）。结果对比，两组后代的兔儿眼观上并没有明显的差别，生长情况一致。
   我知道我这个论点会遭到很多人的反对。我的观点是，也许有些人发觉母兔无奶的时候，是母兔生殖方面的问题，过两天进行小兔的吸，经过刺激，过两天就有奶了。本来黄豆含的能量蛋白都是很高的。理论上讲，母乳是由蛋白质组成的，补喂黄豆就是增加了蛋白质，具有促进增乳的作用。而实质上是由于黄豆含的能量特别高，也增加了整个日粮的营养进食量，而不是蛋白带来的结果。换言之，在母兔缺奶的情况下，在所饲喂的饲料是营养全价平衡的情况下，增加饲喂量才是促进增乳的唯一办法。过多的蛋白质如果与能量失去了一定的平衡度，只是被浪费掉了而已。就是从屎或尿中被排掉了吧。
   王高本来就喜欢钻牛角尖，这些东东本来是养兔专家研究的事情。但是没有看到专家们有这方面的报道。以前我也没有看到这方面的对比试验的结果。在能量和蛋白已经平衡了的颗粒饲料当中，另外增加高蛋白原料饲料催奶，看到的只是理论上的报道,如果你要准确的知道是怎么回事情,就最好做这样的对比试验,这样就明白了,或就推翻了我这个理由.所以在回贴当中请勿用饲养标准，我觉得，应该是，也许是，之类的话来回答这个问题。因为是从理论上讲，我也知道我这个是错误的。但我毕竟是用自己亲自实践对比试验的结果在和大家在交流。
   理论和实践是两回事，我在抱着理论的情况下在实践当中养兔子也觉得是处处碰壁。我这个帖子的言论是来自我个人的结论，供讨论和学习之用。绝无指导大家的意思。欢迎交流和批评指正,谢谢大家! 王高

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作者: 吴关金 时间: 2009-9-11 11:40
同意同感.但是有没有具体的称重呢?我搞过.高蛋白组在窝重上要重点.当然喂量一样重三百克.一个蛋白是十六一个是十八.

作者: 吴关金 时间: 2009-9-11 11:42
同意同感.但是有没有具体的称重呢?我搞过.高蛋白组在窝重上要重点.当然喂量一样重三百克.一个蛋白是十六一个是十八.

作者: 福源兔业 时间: 2009-9-11 12:21
不敢苟同。谁知道厂家料是否全价！在适当控料的前提下增喂豆类确有增奶作用。否则就只有增加料喂量

作者: 王高 时间: 2009-9-11 12:46
本帖最后由王高于 2009-9-11 12:57 编辑

不敢苟同。谁知道厂家料是否全价！在适当控料的前提下增喂豆类确有增奶作用。否则就只有增加料喂量
福源兔业发表于 2009-9-11 12:21

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交流：

1：厂家料在喂商品兔的情况下不喂一点青草，没有问题并且成功卖兔，所以我看是比较是全价的！
2：在适当控料的前提下增喂豆类确有增奶作用？在日粮粗蛋白16的基础上，那么是因为增喂了豆类而使兔得到了更多的营养的作用？还是因为蛋白多起的作用？这个问题就有必要分清楚！
3：否则就只有增加料喂量，这也是我在主题里支持的说法。。。。谢谢讨论

作者: 王高 时间: 2009-9-11 12:52

同意同感.但是有没有具体的称重呢?我搞过.高蛋白组在窝重上要重点.当然喂量一样重三百克.一个蛋白是十六一个是十八.
吴关金发表于 2009-9-11 11:40

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你搞的数量是多大了，如果数量太小就不排除巧合的可能。我是每组30只母兔试验的，虽然没有称重，但是我绝对是说的老实话。谢谢回贴

作者: 韩信 时间: 2009-9-11 13:15
已阅，虽然不完全赞成其观点！

作者: 十堰的目标 时间: 2009-9-11 13:22
新手才进来不过学习到了

作者: 三河小曹养殖 时间: 2009-9-11 15:03
在饲料中加些催奶的药，可以吗，有人试过吗，我上次买了，不过我没给加

作者: 王高 时间: 2009-9-11 16:02
本帖最后由王高于 2009-9-11 16:05 编辑

已阅，虽然不完全赞成其观点！
东兔发表于 2009-9-11 13:15

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韩哥高啊

虽然不完全赞成其观点！

就是等你这样的老手发话呢！你的回贴让大家在天上飘啊。。。。。

我知道我这样说了你很可能就不回贴了，这是你的作风。。。。。

回9楼，靠药养兔意义不大。。。。。

作者: 养兔学员 时间: 2009-9-11 17:59
不错，强烈支持，本人有同感！

作者: 315500369 时间: 2009-9-11 18:27
个人养兔实际操作当中以及看到一些农村养兔人为增加母兔的泌乳量使用开水泡过的黄豆20颗左右进行饲喂泌乳量明显增加过量者甚至造成乳汁浓稠容易引起母兔乳房炎继发仔兔黄尿病的现象以上所言毫无虚假

作者: 韩信 时间: 2009-9-11 18:47
首先蛋白质是由各种氨基酸构成的，兔子对氨基酸的吸收是根据生理生产的需要按照一定比例的吸收比例来吸收的，黄豆作为优质的蛋白质来源，不仅仅是为人类提供了优质的植物蛋白质来源，更为动物提供了主要的蛋白质来源之一。对于多吃黄豆影响采食量的说法，本人不完全赞成，但哺乳母兔爱吃熟化了的黄豆，并产生重要的乳汁分泌。对于泌乳量的问题，除了看母兔的采食量外，还与母兔采食饲料的营养浓度有关系！影响采食量的因素除了饲料中的能量含量，还与食糜通过肠道消化道的速度，粪便排空的时间值有关系。长期的采食量的机制还与体内脂肪储备量有关系。
因此不能简单地通过该实验就能证明，母兔的奶水与黄豆之间的关系不大，实践证明，初乳阶段和常乳阶段，由于奶水成分和量的不同，前期更多是体内储备合成的占主要的因素，常乳阶段外界的优质蛋白质饲喂是主要的乳汁分泌来源！特别是仔兔开眼后，母兔的奶水分泌量不足的原因是，没有特别加大黄豆的喂料，往往只喂10-20个是很不足的，应该根据仔兔吸乳情况加大到100个以上。能及时保障仔兔吸乳的需要，必定泌乳高峰期，母兔的泌乳量会达到250克以上，而动物营养学上指出，差不多500份血液流经乳腺才能产生一份奶水，所以避免母兔的贫血，保障足够的蛋白质有利于身体的恢复和生产性能的稳固，对于母兔来说，泌乳阶段必定是最大的营养支出阶段，王高你就不要小气，让母兔吃好了，自然会给你带来效益的！

作者: 全喜 时间: 2009-9-11 21:03
13楼说的好啊>>>........../学了

作者: 吴关金 时间: 2009-9-11 21:16
可能我的数量真的太少了.不过我说的是真的.感谢.

作者: 吴关金 时间: 2009-9-11 21:17
可能我的数量真的太少了.不过我说的是真的.感谢.

作者: 靓宝哥 时间: 2009-9-11 21:29

学习了，王高真会“挤”

作者: 王永乐 时间: 2009-9-11 21:48
支持12楼的说法，黄豆是很有效果的，但要看你怎么去喂。就像一样的饲料，不同的人去喂，会产生不同的效果

作者: 王高 时间: 2009-9-11 22:03

首先蛋白质是由各种氨基酸构成的，兔子对氨基酸的吸收是根据生理生产的需要安装一定比例的吸收比例来吸收的，黄豆作为优质的蛋白质来源，不仅仅是为人类提供了优质的植物蛋白质来源，更为动物提供了主要的蛋白质来源 ...
东兔发表于 2009-9-11 18:47

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谢谢韩哥的详细解释！

哎，我学到今天也知道是这么个理。也不知道我这两个试验是不是在给我作对偏偏就给我这样一个结果。不过我的试验到现在都还在继续。说穿了就是30只母兔吃统一的母兔料（粗蛋白含量16%），30只吃统一的小兔料（粗蛋白含量18%），喂量完全相同，都基本在每天4.5两。再过它一两个月看看到底有什么结果！
本来我的观点是母兔饲料粗蛋白含量在16%的够母兔需要的了，再多如果没有被利用从实践的角度就是一种浪费。哎，现在你打乱了我的观点，我就再钻一下牛角尖，把这个试验高下去，让实践来告诉我！
多一种知识可以减少自己以后因为无知而增加的饲养成本甚至巨大的损失，如果是一个规模的兔场一个很小的错误可以带来很的的损失。本来养兔就不怎么能发财的，多用一个没有起作用的蛋白都是一个很大的浪费。。。。。。
将革命进行到底！

作者: 王高 时间: 2009-9-11 22:09

支持12楼的说法，黄豆是很有效果的，但要看你怎么去喂。就像一样的饲料，不同的人去喂，会产生不同的效果
蚂蚁踏雪寻梅发表于 2009-9-11 21:48

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谢谢蚂蚁大哥！看来我是不是越学越回去了，可能进误去了。想想，重新把思路给调整一下！
试验继续。。。。。。

作者: 王高 时间: 2009-9-11 22:10

可能我的数量真的太少了.不过我说的是真的.感谢.
吴关金发表于 2009-9-11 21:16

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谢谢

作者: 东平獭兔 时间: 2009-9-11 23:36
支持王高将实验进行到底不知道你想过没有他上面写的是真正的含量吗

作者: 王高 时间: 2009-9-12 08:59

支持王高将实验进行到底不知道你想过没有他上面写的是真正的含量吗
东平獭兔发表于 2009-9-11 23:36

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抛砖就为了引玉的，我认为你说的话很有道理。也许我真的钻牛角尖了

作者: 小兔兔耳朵 时间: 2009-9-12 09:35
支持王高将实验进行下去。
我有个朋友养的兔不多，70多只种母兔。开始是喂厂家的全价料，太贵。后来自己做，分母兔料和仔兔料，还是认为太麻蘩。自己配母兔和小兔吃一个料。母兔的奶水已挺好的，小兔70天左右能有3.5斤上下。
母兔带仔多时多喂一点饲料就行了。没喂过黄豆什么的。

作者: 王高 时间: 2009-9-12 09:52

个人[url=http://www.rabbitbbs.com]养兔[/url]实际操作当中以及看到一些农村[url=http://www.rabbitbbs.com]养兔[/url]人为增加母兔的泌乳量使用开水泡过的黄豆20颗左右进行饲喂泌乳量明显增加过量者甚至造成乳汁浓稠容易引起母兔乳房炎继发仔兔黄尿病的现象以上所言毫无虚假
315500369 发表于 2009-9-11 18:27

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谢谢315500369 朋友，我想知道你在增喂黄豆有作用的时候，你原来的饲料粗蛋白含量是多少？增喂黄豆实际也增加了母兔的营养进食量。

作者: 王高 时间: 2009-9-12 09:55
王高回持不同意见的兔友的回贴：
1：在其他营养含量相同，日喂量一样，而饲料中的蛋白含量不同，比如一个饲料是16%的粗蛋白含量。底余16%肯定是不够的，在这样的前提下增加蛋白肯定就有作用了。
      2：一个饲料粗蛋白的含量是19%。在条件，管理和其他营养含量，包括喂量相同，这些与16%的粗蛋白相同的前提下。这样用19个蛋白的比用16个蛋白的母兔奶多，仔兔长得好。这样才算在16个蛋白的情况下增加蛋白可以给母兔催奶。。。。。
   （1）因为黄豆的总体营养特别高，增喂黄豆实际就是在增加母兔的总体营养。所以不一定奶水多就是蛋白喂多了后出来的，而是增加了总体营养出来的。换言之在粗蛋白16%的基础上增加喂量也可以达到与多喂黄豆一样的效果。
   （2）你与其补喂黄豆增加奶水这样麻烦，为什么不在自己配饲料的时候直接将粗蛋白含量设计成19%
   （3）饲料厂的母兔料粗蛋白含量是16%，有人会说饲料厂是降底成本所以就搞成16%。那么饲料厂的小兔料粗蛋白含量就是18%。我买他的小兔料只比母兔料80斤一包只贵了2元。这是降底成本吗？只能说他们觉得16%的蛋白已经够母兔需要了，所以。。。。。。
      多数人支持的东西不一定就是正确的，当然我也不一定是正确的（只是抛砖引玉，自己多学习知识），很多的东西也许就是我进了误区，当然也可能是大家进入了误区。。。只是交流，欢迎不同意见以便更正。。。。谢谢

作者: 王高 时间: 2009-9-12 10:23

支持王高将实验进行下去。
我有个朋友养的兔不多，70多只种母兔。开始是喂厂家的全价料，太贵。后来自己做，分母兔料和仔兔料，还是认为太麻蘩。自己配母兔和小兔吃一个料。母兔的奶水已挺好的，小兔70天左右能 ...
小兔兔耳朵发表于 2009-9-12 09:35

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谢谢你的支持，结果不一定是我是正确的，但是我们可以讨论学习共同提高。。。。66年------76年，在当时来说政策是正确的吧，但是现在的看法呢，所以。。。。。。

作者: 王高 时间: 2009-9-12 11:02
在其他营养相同的情况下（比如都是能量10.47），带儿母兔饲料中的粗蛋白含量是16%就已经够了呢?还是增加到18%母兔的奶水更有好的方面的作用?少了就不够,多了就浪费.......这就是说的平衡吧。。。比如都是能量10.47，那么对于带儿的母兔来说这个蛋白的与之平衡是需要16还是18呢。。我不是在推理，我在实践中试验嘛。。。

作者: 王高 时间: 2009-9-12 15:55
今天下午没有人？

作者: 江苏富盛兔业 时间: 2009-9-13 19:23
支持东兔的说法

作者: 你真的可爱 时间: 2009-10-20 20:24
我只想知道你买饲料养兔到底每只商品兔赚多少钱？

作者: 小小兔123 时间: 2009-10-20 21:19
我举个列,以前的人吃红薯,杂粮,每天要吃很多,但长不胖,现在的人大鱼大肉,虽然吃很少但还是长的胖胖的,这说明了什么?

作者: 贵港养兔人 时间: 2009-10-20 22:30
新手不断学习中，感谢各位前辈的贴子

作者: 运城神农 时间: 2009-10-20 23:55
王高说的太绕咀，我认为没有什么意思

作者: 兔兔宝宝 时间: 2009-10-21 16:31

作者: maomao 时间: 2009-10-21 17:31
哺乳期。蛋白加高2%。最好加青草。使用全价料后，母兔饮的水和吃的青草我觉得是两个概念。
使用全价料后，兔所饮的水，只是摄取自己需要的水分而已，就是感觉到自己不渴。在提高蛋白后，母兔所加大的乳有了。但是汁从那里来。母兔在自己感觉不渴的情况下，还会喝水吗？也不可能灌它吧！所以我觉得在适当的加喂青草提高水分摄入量有利于提高乳汁的分泌。其中的汁我认为有无奶的重点。以上是瞎扯的，不必当真。

作者: langzi588 时间: 2009-10-21 21:15
新手不断学习中.支持这个话题

作者: 贵港胜岭兔业 时间: 2009-10-21 22:08
我对配饲料不了解，顶个

作者: 陈航 时间: 2009-10-21 22:45
我配的料蛋白在17.5母子通用！

作者: 薛永才 时间: 2009-10-22 13:14
兔子和人一样，需要18种氨基酸，其中3种氨基酸是兔子本身不能自行合成的，亮氨酸，赖氨酸和色氨酸，看蛋白质的多少取决于这3种必需氨基酸的多少。

作者: 杨科 时间: 2009-10-23 09:54
学习了。顶一下！

作者: 王高八八 时间: 2009-10-23 11:04

不敢苟同。谁知道厂家料是否全价！在适当控料的前提下增喂豆类确有增奶作用。否则就只有增加料喂量
福源兔业发表于 2009-9-11 12:21

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1：在适当控料的前提下增喂豆类确有增奶作用。。。。。其实这样做也增加了母兔的日营养进食量，所以就多一些奶了嘛

2：否则就只有增加料喂量。。。。这样是正确的，和我们的主题是一个看法，是对的

作者: 王高八八 时间: 2009-10-23 11:10

个人人为增加母兔的泌乳量使用开水泡过的黄豆20颗左右进行饲喂泌乳量明显增加过量者甚至造成乳汁浓稠容 ...
315500369 发表于 2009-9-11 18:27

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是因为他们喂很多的田间杂草，所以日粮中就蛋白不够，在这样蛋白不够的情况下增加蛋白就肯定是有效果的了。。。。。。。

作者: 许建宏 时间: 2009-10-23 13:18
回复 43# 王高八八 他们说的这些方法我都不用-我很懒的，嫌这些都麻烦，我的母兔发现奶水不足的情况，就连续喂三天的仔兔开食料-粗蛋白20%，另外如果天晴去割点带浆汁的野草，再有夏天繁殖产仔，哺乳母兔全程都是喂的仔兔开食料-因为天气热它们全天吃的量不会超过4两，而夏季产的仔是最有效益的。
没专业养兔之前呢哺乳母兔就是喂仔猪料-粗蛋白20%，所以这个问题我已经解决了，总的来说不要舍不得钱-要想每只母兔在30日龄断奶有很均匀的7只，均重在1斤2两（中型肉兔品种）那就得给母兔很好的伙食，否则它就会忽悠你

作者: 王高八八 时间: 2009-10-23 13:42

回复王高八八他们说的这些方法我都不用-我很懒的，嫌这些都麻烦，我的母兔发现奶水不足的情况，就连续喂 ...
许建宏发表于 2009-10-23 13:18

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还是许老师高啊。用很懒的办法就解决了这个问题。用这个仔兔料或者是仔猪料粗蛋白质是20%。而对于小的动物来说厂家往往设计的是高能，高蛋白，低钎维。用这样的饲料养母兔既让母兔得到了高的蛋白，也让母兔得到了高的能量。换句话说，他们能量，蛋白比是平衡的。辅以适当的青草，既补充了维生素，也补充了粗钎维。从而达到了产奶很好的效果。向许老师学习了。

作者: 春耕 时间: 2009-10-23 15:41
不同意你的观点。这好比女人生产后要增加营养是一个道理。
加喂养蛋白饲料有明显的效果，这是不争的事实，我们在生产中小兔断奶体重已经证实。
饲料成本也是取决于蛋白饲料的多少，厂家是用苜蓿草料提高蛋白含量来解决成本的，而且蛋白含量显然不足，维持没有问题，哺乳就是问题了。
当然，也可用增加饲料喂量来解决。

作者: 许建宏 时间: 2009-10-23 19:59

不同意你的观点。这好比女人生产后要增加营养是一个道理。
加喂养蛋白饲料有明显的效果，这是不争的事实， ...
春耕发表于 2009-10-23 15:41

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增加喂量要看在什么季节和气候条件下-我这里夏天40度的高温每年都有好几天甚至10天以上，在这种情况下母兔要产仔哺乳，而我这个场子不说空调，连排风扇都没得一把，所以母兔基本上白天不怎么进食的，喂料就在清晨，和下半夜，全天进食的总量就只有3两多绝不会超过4两，要想在这种环境下得兔仔，必须使用高能量，高蛋白，低粗纤维的好料子，那种高粗纤维，中等蛋白，低能量的饲料喂哺乳母兔有两个后果--第一是因为天热根本吃不进去那么多的料造成营养不足奶水就不好；二是吃进去了那么多，但是因为饲料是劣质的，在消化粗纤维的过程中产生大量的代谢热-本身天就这么热，所以母兔就表现大口出气，整天都是很热的样子，还拉一大堆屎，但是呢小兔就是没奶水

作者: 王高八八 时间: 2009-10-23 20:50

增加喂量要看在什么季节和气候条件下-我这里夏天40度的高温每年都有好几天甚至10天以上，在这种情况下母兔要 ...
许建宏发表于 2009-10-23 19:59

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许老师说得对，具体的情况得在实践中具体的来处理，这样就能根据具体情况来养好兔子了

作者: 王高八八 时间: 2009-10-23 21:02

不同意你的观点。这好比女人生产后要增加营养是一个道理。
加喂养蛋白饲料有明显的效果，这是不争的事实， ...
春耕发表于 2009-10-23 15:41

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你说得对

蛋白的多少是衡量饲料好坏的基本标准
但是蛋白在饲料中的含量与能量是有一个合适的比例情况下才能产生好的作用，我们这个主题所表达的意思是能量与蛋白已经平衡了的情况下，再想增加蛋白来吹奶没有多大的意义的，不然研究饲养标准的专家就会将母兔粗蛋白搞成20%，甚至更多了

作者: 春耕 时间: 2009-10-24 14:39
母兔饲料蛋白维持水平理论上是16%以上，哺乳期应在18%以上，但厂家饲料蛋白含量明显不够，所以每天给哺乳母兔加喂20粒黄豆能明显增加泌乳量。

作者: 王高八八 时间: 2009-10-24 17:39

母兔饲料蛋白维持水平理论上是16%以上，哺乳期应在18%以上，但厂家饲料蛋白含量明显不够，所以每天给哺乳母 ...
春耕发表于 2009-10-24 14:39

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恩，如果自己做饲料的话，就可以适当的加高点就好了。。。。。。。

作者: 湖北赵丽 时间: 2009-10-24 21:04
真是个细心的人.………………………………

作者: 游氏兔业 时间: 2009-10-24 21:24
回复 44# 许建宏

方法很好啊！好好学习了！！！！！！

作者: 李超峰 时间: 2010-6-28 22:35
新手
学习学习
我认为二者结合就行

作者: 福建农民 时间: 2010-6-30 22:51

作者: 亚龙 时间: 2012-6-12 20:12
{:4_180:}

作者: 凑合着 时间: 2012-12-12 11:03
刚刚发现您这个帖子，感觉很有意思，也很有必要去做这样的实验。只是看完了所有的帖子，并没有到底结果如何。请问您这个实验的最终结果方便说一下嘛？谢谢！！

作者: 铁血丹心 时间: 2012-12-12 16:16

王高发表于 2009-9-12 11:02 在其他营养相同的情况下（比如都是能量10.47），带儿母兔饲料中的粗蛋白含量是16%就已经够了 ...

我是自配料的，经实践小兔16%的蛋白即可，母兔17%的蛋白比较理想，一般不用补喂黄豆，一般情况下小兔65日龄可平均4斤1两至4斤3两。饲喂厂家18%的蛋白没有自己17%蛋白的奶水好，可能你没有仔细观察哈，厂家料里有许多黑的黄的东西，料里的蛋白大多用菜枯等来调，否则咋会蛋白差2%，而饲料每袋只差2元嘛。如果保够18%的蛋白，做出的成本要比16%的每贷要高6元左右。自己用的全豆柏，两者的消化率大不一样。老王，请恕我直言，用厂家料做实验没意义，你能保证它标的含量就货真价实吗？省省吧！空了就喝茶吧！

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