东兔养兔论坛

标题: 种兔真的很重要吗?请前辈们帮忙解惑. [打印本页]

作者: 逆水寒 时间: 2009-9-22 20:45
标题: 种兔真的很重要吗?请前辈们帮忙解惑.
我是养兔的,我也知良种优势及遗传规律,不想说外行话,但现在商品兔价低,波动大,种兔价高,还可能买到假的,我困惑的是;可不可以就在商品兔中选种,加强营养,管理.....到一定时间后种兔都换一批.不然赚不到什么钱哈.

作者: 得哥 时间: 2009-9-22 22:22
支持你的想法。。。。。。。。。。

作者: 韩信 时间: 2009-9-22 22:28
可以！为了避免近亲，可以从外地只买公兔来配自己选下来的优秀的兔子！

作者: 渔汛 时间: 2009-9-23 12:40
商品兔不能做种兔就跟自己家种的庄稼所产的粮食不能做种，道理是一样的。为什么？就是因为你用的种子是杂交一代的种子。杂交一代的种子再做种所产的果实是杂二代，记隹，杂交优势只体现在杂一代上。以后的各代（杂二代、杂三代-、四、五-----）优势开始逐级退化。一代不如一代。这就是商品兔不能做种的原因。什么是商品兔？从严格意义讲，是两个以上纯种杂交，专门用于商品的兔子叫做商品兔。但很多情况下，老百姓养的兔子是纯种繁殖。如新西兰、青紫兰、比利时等。那么，它的后代做种兔完全可以，。所谓育种就是在同一品种之间进行纯交。要优中选。这就所说的核心群。两个品种的种兔用于杂交，生产商品兔，这就是所谓的繁殖群。生产商品兔要尽量采用杂交。因为杂交的后代生长性能大大优于纯种繁育。一代一代地用纯种繁殖的方式生产商品兔就没有太大的优势。而我们老百姓纯杂不分，兔场的兔子一代代的就那么繁殖，这就是养不了几年就出现退化的原因。

作者: 王高 时间: 2009-9-23 13:12

商品兔不能做种兔就跟自己家种的庄稼所产的粮食不能做种，道理是一样的。为什么？就是因为你用的种子是杂交一代的种子。杂交一代的种子再做种所产的果实是杂二代，记隹，杂交优势只体现在杂一代上。以后的各代（杂二 ...
渔汛发表于 2009-9-23 12:40

登录/注册后可看大图

渔讯老师我对你回的这个帖子有不同的看法。还请渔讯老师多多对我进行指点。
1：我对渔讯老师说的杂交优势只体现在杂交一代上有不同的看法。实际生产中，也有三元杂交，四元杂交，乃至现在的国外的配套系配套生产商品兔。在这里至少可以说在生产商品肉兔的前提下，杂交的一代是可以做繁殖母兔的。杂交一代母兔具有更好的杂交优势，抗逆性能强，个体变大，产乳好耐粗饲等。这样的杂交母兔在用另外的不同品种的大型公兔来交配，生产的后代就是三元杂交商品兔了。其实在经过科学测定的情况下，公兔也可以是杂交的，但前提是必须是经过研究的数据总结出来可行才能这样做。虽然国外的配套系在我们中国搞起来还比较麻烦，但是有条件的商品肉兔场我认为搞简单易行的三元杂交生产商品兔的方式还是可行的。当然这样的三元杂交组合最好也是建立在比较科学组合的条件下，也不是乱搭配的。
2：杂交的效果在一定程度上说肯定是受到一定的限制的。当然不是杂交的次数越多越好，第一次的二元杂交的优势肯定是最强的。三元四元肯定随着代数的后推会逐步下降甚至没有。但是一般的兔场我认为使用三元杂交是比较可行的，因为这样不是很麻烦，也不会增加什么大的投资。
以上是我个人观点，还请渔讯老师多多批评指正。

作者: 渔汛 时间: 2009-9-23 17:46
什么叫二元、三元杂交？所谓的二元、三元杂交是用多个不同品种进行交配。它们所产的也是杂一代，这种杂交的后代与我前面讲的杂交后代有本质的区别。你所讲的是育种中的方法。在育种中各种方法都可以使用。而我是在给老百姓讲如何生产商品兔。请不要混淆视听！

作者: 浩兔 时间: 2009-9-23 18:17
支持东兔的说法，我也是这么做到。

作者: 陈航 时间: 2009-9-23 21:56
生产中我也是按渔讯老师生产商品兔的!

作者: 许建宏 时间: 2009-9-23 21:57

什么叫二元、三元杂交？所谓的二元、三元杂交是用多个不同品种进行交配。它们所产的也是杂一代，这种杂交的后代与我前面讲的杂交后代有本质的区别。你所讲的是育种中的方法。在育种中各种方法都可以使用。而我是在给 ...
渔汛发表于 2009-9-23 09:46

登录/注册后可看大图

三元杂交和配套系老早就在畜牧生产上广泛应用了，而且取得了很大的经济效益，这个在猪，鸡的规模养殖上特别的体现了出来，规模化兔场和一般有点规模的小兔场（100-300以内种母）都在使用和探索，所以这个东西不是什么养兔实验室里的技术，只要有点遗传育种的基本常识就可以搞，没得你说的这么神秘的；
还有，你说话很大套哦-你给老百姓讲的？养兔的老百姓真的就是一点东西都没有？要你来教训他们？本来在四川重庆这些养肉兔的地区你没得什么市场，因为这些地区不适合你那一套，自己做料受制约因素太多，所以你的什么兔子添加剂啦兔儿药了，还有什么养兔的快餐书什么的，养兔的老百姓买账的就不多，本人就是一个养肉兔的老百姓，其养兔技术水平就是个饲养员的水平，我都是在东兔论坛上看了你的帖子-其总的看法就是推销你的添加剂，兔儿药，和养兔快餐书，你该介绍下自己的所学专业，国家授与你的技术职称，在兔业上取得了哪些成绩-科研成果得奖情况，参加了国内外哪些专业学术会议？在国内外畜牧兽医或者相关刊物上发表了哪些文章？成功地处置了哪些规模化兔场的技术难题？这些在养兔学术刊物上有无刊登？只有你亮出了这些真家伙，你才有资格说“我给老百姓讲”，否则的话，就低调一点-就说交流啦，和养兔人共同探讨了什么的，那不更亲密些，距离拉近了呢你的产品也就好销了。

作者: 王高 时间: 2009-9-24 12:15

什么叫二元、三元杂交？所谓的二元、三元杂交是用多个不同品种进行交配。它们所产的也是杂一代，这种杂交的后代与我前面讲的杂交后代有本质的区别。你所讲的是育种中的方法。在育种中各种方法都可以使用。而我是在给 ...
渔汛发表于 2009-9-23 17:46

登录/注册后可看大图

渔讯老师其实我根本不懂什么育种的。我说的那个就是说的杂交生产商品兔啊。由于我的技术不成熟，为了帮助刚进入的新手学习一点资料。我在这里还发了一个兔杂交方面的帖子。请渔讯老师给予指点。http://www.rabbitbbs.com/thread-444181-1-1.html

作者: 王高 时间: 2009-9-24 12:22

三元杂交和配套系老早就在畜牧生产上广泛应用了，而且取得了很大的经济效益，这个在猪，鸡的规模养殖上特别的体现了出来，规模化兔场和一般有点规模的小兔场（100-300以内种母）都在使用和探索，所以这个东西不是什么 ...
许建宏发表于 2009-9-23 21:57

登录/注册后可看大图

许老师真是个直性子，学习了。

我在你以前的帖子当中看到你说的用加利福尼亚和新西兰配出来的兔子做母兔，再用比利时公兔来配，我咨询省上畜科所的养兔专家，他们说也可以这样做的。我想这应该就是三元杂交了吧？在这方面许老师是有实践的。我相信最有发言权的。什么时候教教我们哈！

作者: LIJINXIOU 时间: 2009-9-24 14:07
前几位老师的变解，让我学习了，明了很多。谢谢！

作者: 苦行僧 时间: 2009-9-24 19:16
9# 许建宏 看了许老师不少帖子。我由衷的感到钦佩。你的帖子都反映出你对东兔所有兔友的无私奉献。你把你的实践经验都毫无保留的登出来。而且还敢于直言。佩服，佩服。

作者: 逆水寒 时间: 2009-9-24 19:55
多些前辈们的帮助,种兔贵,商品兔低; 等重的情况下[按4斤算]种兔价80元左右,商品兔却在20元左右病兔通过药能治好,还要经济投入,饲料,人工,兔场笼具磨损费,死亡率......... 最后一只商品兔卖20元,会不会有点好笑. 我想说的是我喜欢兔,但我更想通过兔来挣钱养家, 前面我说的意思是:可不可以在商品兔中<最好是四代前的兔挑最好的做母,再用纯种公兔与之交配繁殖商品兔> 想听听前辈们的看法!

作者: 王高八八 时间: 2009-9-24 20:33

多些前辈们的帮助,种兔贵,商品兔低; 等重的情况下[按4斤算]种兔价80元左右,商品兔却在20元左右病兔通过药能治好,还要经济投入,饲料,人工,兔场笼具磨损费,死亡率......... 最后一只商品兔卖20元,会不会有点 ...
逆水寒发表于 2009-9-24 19:55

登录/注册后可看大图

你先参考我们写的这个贴一下 http://www.rabbitbbs.com/thread-444181-1-1.html

如果再不明白我想大家会帮助你的！

作者: 许建宏 时间: 2009-9-24 20:59
本帖最后由许建宏于 2009-9-24 21:03 编辑

14# 逆水寒 选商品肉兔做种母，最简单最方便最容易确认的就是使用级进杂交的方式：
一，先选好种公兔，加利福尼亚（八点黑）最好-首先它的毛色遗传很稳定，那个八点黑的特征不管它是做父本或者是母本，都能很稳定的遗传给下代，而且这个品种容易按书本上的照片确认，在生产实际中很容易操作，至于这个价格不要去计较-就是好的20元一斤不算贵，25元一斤也可以接受，买6只不同血缘的5斤以上后备公兔也不过700多块钱，至少可管60只以上的母兔配种-而这个是小兔场自己留种母的最低数。
二，在兔场选人家的商品肉兔中的母兔估计不太现实-因为这些兔场都想卖种，哪怕一只比卖商品兔多10块钱呢，毕竟说起钱这个东西就很不亲热了

，怎么办呢，我介绍下自己的实战经验：跟肉兔收购贩子私下定个协议-打听到附近哪家种兔场的种兔暂时积压卖不出去要挑一部分做商品肉兔卖，（当然是公多母少哈）用自己场子的商品兔（当然是公的）和他交换；新场子还没得商品兔换的，可以每只多给兔贩子5块钱，兔贩子一般愿意干，他宰杀一只兔子大概就是这个数的加工费，同时灌下黄汤忽悠他一下-什么帮了我的忙啦以后我的兔子发展起来了可以保证先满足他这个朋友啦之类的话

三，在农村散养户手里去收，不分公母先收起来养几天，再来选择其中合格的种母兔，其余的全部卖掉。
  四，在农村集市上直接去选-当然这个有点风险哈-不过问题不大-大点的兔子4斤以上的哦，有病无病就是不太懂行的都一般看的出来的-被毛干净，外露器官干净无分泌物，呼吸正常，脚趾，耳朵没什么异常，随手扯根草草菜叶兔子吃的津津有味的就可以的了。当然这个要看你那里集市上有无商品肉兔的集散-像王高的那个镇上和我们重庆这些地方这样操作完全可行-说不定运气好你还可以淘到很优秀的后备公兔呢。
   五，后备母兔选什么毛色的呢-全部是白色的最好-因为有色兔对白色兔的毛色遗传是显性：你弄些麻母子回去你就不敢保证就是比利时纯种-说不定是比利时公兔配的白色母兔下的仔呢-因为比利时是有色兔种，和白色母兔杂交后所产后代是全部有色的。所以，发现有母兔产下有色兔仔，基本可以确定这只白母兔不纯，那这只母兔就可以退出制种的队伍，去参加商品肉兔繁殖群了。
   六，加利福尼亚6只公兔随机交配60只母兔，每只公兔负责10只，如果这60只母兔都是纯白色的兔种，其杂一代应该没得一只有色兔-都有父本的八点黑特征，只不过颜色稍淡一点而已，这杂一代就是加利福尼亚血缘占50%，白色兔50%。
   七，在做好制种详细记录的基础上，用1号公兔交配2号公兔的杂一代，其余的依次类推，这个杂二代的血缘就是：加利福尼亚75%，白兔25%了。
   八，再级进杂交到三代呢，这样加利福尼亚的血缘就占绝大多数了，你如果要当加利福尼亚纯种兔卖高点的价格完全可以麻到起很多的内行的哦

九，个人建议：杂二代和杂三代都可以做杂交的母本了，至于选什么公兔，根据当地市场喜好自己决定，首选新西兰，其次比利时，齐卡。
以上也可算是三元杂交的制种模式。
我的学历有限，理论上的东西很多我就整不清楚，欢迎朋友们指正，同时对这个回复产生的副作用表示歉意

作者: 没事转转 时间: 2009-9-24 21:11
哈哈！我与14楼的朋友有同样的心声！

作者: 逆水寒 时间: 2009-9-24 21:12
多谢,大哥,我和你的看法一样.

作者: 王高八八 时间: 2009-9-24 21:33

多谢,大哥,我和你的看法一样.
逆水寒发表于 2009-9-24 21:12

登录/注册后可看大图

你应该还要谢谢16楼许老师的哦

作者: 晓瑜 时间: 2009-9-24 21:34

许老，卖种的看了这帖子恐怕要打你哟，顶起来大家参考

作者: 王高八八 时间: 2009-9-24 21:48

许老，卖种的看了这帖子恐怕要打你哟，顶起来大家参考
晓瑜发表于 2009-9-24 21:34

登录/注册后可看大图

http://www.rabbitbbs.com/thread-444128-1-1.html
哎：王高说他今年逐步会将加利福尼亚全部淘汰（买来30元/斤啊）明年全部饲养齐卡大型新西兰？就是想今年把兔群整好了，明年就卖种的，看来没戏了

作者: 昊昊 时间: 2009-9-24 21:52
个人认为：经过科研人员反复杂交试验的特定兔种进行杂交才出了现在优良的杂交配套系，不是任何不同品种间的杂交就可产生杂交优势，任意杂交的结果是，优势和略势是各占50%；

作者: 昊昊 时间: 2009-9-24 22:00
不瞒各位我就是用了鱼讯老师的三针两料，使我少走了许多的弯路，减少了许多的损失。
借助论坛谢谢鱼讯老师

作者: 恭城阿明 时间: 2009-9-25 09:37
该帖让我知道新手不要去追求那些啥良种兔，感谢王叔许叔了，也感谢所有回帖的叔伯兄弟姐妹，啊哈哈。

作者: 西眉兔场 时间: 2009-9-25 10:19
高手真的多啊

。。。。。。

作者: 许建宏 时间: 2009-9-25 10:31

个人认为：经过科研人员反复杂交试验的特定兔种进行杂交才出了现在优良的杂交配套系，不是任何不同品种间的杂交就可产生杂交优势，任意杂交的结果是，优势和略势是各占50%；
昊昊发表于 2009-9-24 21:52

登录/注册后可看大图

我上面的回复并没有谈到杂交优势的问题，而是说了级进杂交各品种兔所占的血缘比例。

作者: 王高八八 时间: 2009-9-25 10:47

许老师真是个直性子，学习了。
我在你以前的帖子当中看到你说的用加利福尼亚和新西兰配出来的兔子做母兔，再用比利时公兔来配，我咨询省上畜科所的养兔专家，他们说也可以这样做的。我想 ...
王高发表于 2009-9-24 12:22

登录/注册后可看大图

哎，许老师还是不给后学者传一些实践的经验哦

作者: 王高八八 时间: 2009-9-25 10:49

不瞒各位我就是用了鱼讯老师的三针两料，使我少走了许多的弯路，减少了许多的损失。
借助论坛谢谢鱼讯老师
昊昊发表于 2009-9-24 22:00

登录/注册后可看大图

你来哪，欢迎哦

作者: 摩天兔业 时间: 2009-9-25 11:55
本人认为许建宏和昊昊说的最有学习参考价值

作者: 爱得兔兔 时间: 2009-9-25 11:59
商品兔子选育后完全可以做种兔

作者: 王发银 时间: 2009-9-25 13:55
这个帖子要得，韩总应加为精华

作者: 昊昊 时间: 2009-9-25 19:44
26# 许建宏
那是我误会了，刚来请多多关照

作者: 翔如实业 时间: 2009-9-25 20:15
感谢许老师!

作者: 逆水寒 时间: 2009-9-25 20:16
谢谢大家！谢谢许老师，谢谢你的帮助，我想那些种兔场会不高兴的哈，这问题在我心中很久了，控制不住就提出来了，我很爱兔，也想和大家交流下。希望种兔场的朋友理解。我们也非常需要你们通过专业方法培育出的种兔。

作者: 王高八八 时间: 2009-9-26 12:14
谢谢。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 东英 时间: 2009-9-26 14:05
谢谢大家，让我们新手少走弯路，再次感谢各位老师！！！！

作者: wltygs 时间: 2009-9-26 15:07
完全可以自繁种兔，但前提是要懂一点技巧。

作者: zhaozhou005 时间: 2009-10-1 01:37
渔老师说的是关于良种场如何能保证品种纯度而采取的办法，其目地主要是生产种兔，种兔价高，所以花大价钱购置纯种兔，可做到种好，好卖，良种场可以赚到钱。但；养殖户生产的商品兔处于这个产业链的最低端，花大价钱购置的所谓的好种，生产出的商品兔也不会比别人就多几块钱，所以花大价钱全部都买种兔你一定会赔的很惨，这一点，我不认同渔老师的观点。我认为：只要注意方法，在自家商品兔中选出品质好的母兔，而公兔买好一点很现实，避免了资金外流，还是那句老话，实践出真知，只会用别人方法的养兔户会被别人牵着鼻子走，一定会被淘汰出局。我们养兔人要想不被淘汰，一定要多学习，动脑筋学，只有动脑筋的养兔人才有可能成功，最后祝：各位兔友多动脑子，少上当，早日走上养兔致富的道路。

作者: zhaozhou005 时间: 2009-10-1 01:42
看了许老师的贴子，觉得很详细，大家可以参考，感谢许老师。学习了。

作者: 王高八八 时间: 2009-10-1 09:57

渔老师说的是关于良种场如何能保证品种纯度而采取的办法，其目地主要是生产种兔，种兔价高，所以花大价钱购置纯种兔，可做到种好，好卖，良种场可以赚到钱。但；养殖户生产的商品兔处于这个产业链的最低端，花大价钱 ...
zhaozhou005 发表于 2009-10-1 01:37

登录/注册后可看大图

这个贴很实际，我要顶

作者: 圣君兔业 时间: 2009-10-1 15:23
兔子的良种就好像种粮食的种子一样，要想高产买种子是有必要的。但是如果你的养兔技术不过关，就不必去买良种。因为即使买了良种它的潜力你也发挥不出来。个人观点。

欢迎光临东兔养兔论坛 (http://101.200.88.18/)